Czy farmaceuta ma prawo przesypywać medyczną marihuanę z oryginalnego opakowania do aptecznego?

Postępowanie farmaceuty jest w tym przypadku jak najbardziej właściwe i to z kilku względów:

Po pierwsze przed wydaniem pacjentowi suszu bardzo ważna jest kontrola jakości suszu. Jest to element zabezpieczenia się apteki przed ewentualną reklamacją pacjenta. Zgodnie z Ustawą Prawo Farmaceutyczne, nabyty w aptece produkt może podlegać zwrotowi w przypadku wady jakościowej, niewłaściwego wydania lub sfałszowania produktu leczniczego.

Po drugie produkt, jaki jest medyczna marihuana posiada rejestrację surowca farmaceutycznego, co zobowiązuje do postępowania z nim jak z lekiem recepturowym. Oznacza to, że poza wyceną jako lek recepturowy, należy też wpisać go do książki ewidencji sporządzonych w aptece leków i uzupełniamy wszystkie wymagane dane tak jak w przypadku innych leków recepturowych.

Także Inspekcja Farmaceutyczna wymaga postępowania z marihuaną medyczną, tak jak z surowcem farmaceutycznym, czyli przesypywania go do opakowań recepturowych.

Stefan.
Ja byłem ostatnio w aptece to Gorilla Glue też przesypywali z tych czarnych worków do opakowania aptecznego ale nikt nie naliczył mi ani złotówki za to opakowanie. Za 5 gram Gorilla w promocji zapłaciłem 210 zł.

No to jest ciekawa sprawa. Susz kosztuje 245 zł/5g, a Pani w aptece mi mówi, ze 330 zł się należy, bo 85 zł kosztuje "przełożenie" z pojemnika do pojemnika za 4 zł... Kosmos...

Przepakowywanie jest indywidualną interpretacją przepisów z prawa farmaceutycznego, nie ma wymogu przepakowywania, ponieważ nie jest to konkretnie wyszczególnione że MM ma być przepakowywana, podlega jednak pod recepturę apteczną a ta powinna być pakowana w specjalny pojemnik. Więc póki prawo nie zostanie uregulowane to apteki mają wolną amerykankę co do przesypywania i doliczania reklamówki... Ale co się dziwić mieszkamy w Polsce więc i przepisy polskie :)

...ale tu pełno "specjalistów" od prawa farmaceutycznego. Proponuje Wam napisać oficjalne zapytanie do nadzoru farmaceutycznego i będziecie mieli czarno na białym jak należy postępować w aptece z MM pozdrawiam

@nom) - każdy może sobie zważyć opakowanie z suszem przy okienku własną wagą - opakowanie (puste) waży 12g doliczając susz 15g to daje nam 27g (mo się nazywa matematyka wyższa hah) i około tyle powinno być na wadze, jak jest rażąco mniej to znak, że jest coś nie halo ;)

PS. jak ktoś ma nierozpakowanego s-laba to niech waży całość i później sprawdzi czy jest te 15g, jak tak to proszę o podanie ile ważyło dokładnie z opakowaniem, bo opakowania są takie same i ważą tyle samo co do 0,5g (a nawet z większą dokładnością).

@nom) - przecież na takiej lini to po zapakowaniu paka jest ważona bardzo dokładnie (waga opakowania przed zapakowaniem i po zapakowaniu), różne czujniki kamery itp wcześniej, to nie linia z wafelkami ;)

@Wito serio? brzmi aż niewiarygodnie xd

Ludzie tylko DR MAX z sieciówek - normalne ceny, a nie złodziejstwo jak w innych sieciówkach ;), ewentualnie jakieś lokalne rodzinne apteki ;)

to teraz wszystkich zaskocze, wczoraj zrealizowalem recepte na 15 g slab, dostalem w zalakowanym opakowaniu, a w domu po otwarciu zobaczylem mala ilosc, zwazylem i co 5,3g zamiast 15 ... to juz wole miec zwazone przy mnie przez farmaceute niz takie cos. Producent jedynie odpisal, ze za to ODPOWIADA FARMACEUTA, a ich pakowanie jest ZAUTOMATYZOWANE ...

A powiedzcie co zrobicie w przypadku kiedy np produkt od slab jest w opakowaniu 15g, a Ty masz receptę na 10g i jedną aptekę w promieniu 200km? Np Gemini która jest w stanie przesypac Ci te 10.. Weźmiesz czy nie? Ja biorę bo nie mam wyjścia i mega się cieszę, że jest opcja rozsypywania!

No i tutaj Adik jest problem. Bo jak masz susz w oryginalnym opakowaniu z dowodem zakupu i receptą, to policja nie ma prawa nic tobei zabrać. A jeśli zabiorą to narażają ciebie na niebezpieczeństwo - art 160 KK.

Ja w takiej aptece nie kupiłbym nic. Na opakowaniu pisze żeby przechowywać w oryginalnym opakowaniu.
Raz miałem kontrolę policyjna jak wracalem autem z apteki i policjant powiedział, że jakbym miał susz otwarty to by mi go musieli zabrać do badania a skoro mam oryginalnie zapakowany to nie biorą. Poza tym skoro place grube pieniądze to tym bardziej chce mieć oryginalne opakowanie i nie życzę sobie żeby ktoś mi swoje palce pchał w susz za który place 580 zł za 10g.

Mam wrażenie ,że najwięcej hałasu robią osoby ,które chyba chcą dalej tę marihuanę opylać. Bo normalny człowiek ,jeśli potrzebuje lek to go bierze i nie pierdzieli farmazonów jak co poniektórzy . Jak mnie to śmieszy ,że was tak to boli... I nic wam po tym ,że taka jest ustawa i to jest obowiązek aptekarza ,żeby to odważył a te apteki ,które idą na łatwiznę powinno się skontrolować. Wszystkim cwaniakom ,którzy wiedzą lepiej niż farmaceuta polecam się doedukować.

NIE POWINNO się przesypywać suszu zielarskiego z opakowania, gdyż odpowiednie zamknięcie gwarantuje lekarstwu najlepszą jakość i brak pleśni, jakie bezpieczeństwo i jakość daje mi sypanie paluchami leku z oryginalnego opakowania? Kontrolę to się na zakładach przeprowadza i podczas hodowli na wczesnych etapach a nie gotowy do spożycia zapakowany produkt.

Jest wolny rynek - nie podoba mi się ta apteka idę do innej ;) Cena za wysoka, jadę nawet 100km dalej, żeby kupić tańszą, a oni niech się później martwią co zrobić jak zostanie ;) Aptekarz przesypuje do opakowania zastępczego - robię to samo ;)
Klient decyduje, jaką obsługę chce itp.

Polecam apteki dr. Max ;) Tanio, bez grymasów i wszystko w symbiozie z klientem, bo niektórzy zapominają "klient nasz pan" (na szczęście nie przeprowadzili reformy z aptekami rodzinnymi - czyli jedna apteka w promieniu 10km)

@Harry przeczytaj sobie jeszcze raz te zalecenia, na które się powołujesz. Nie ma tam mowy o nieotwieraniu opakowania... Jest napisane, żeby wydać w oryginalnym opakowaniu, ale PO JEGO OTWARCIU i kontroli jakości suszu! Medyczna marihuana nie jest produktem leczniczym, a surowcem recepturowym, i farmaceuta ma obowiązek traktować surowiec recepturowy jak surowiec recepturowy, koniec, kropka.

Dodatkowo znalazłem zalecenia "medyczna-marihuana-w-aptece-teoria-i-praktyka" ze strony e-dtp.pl
i jest tam ZALECANE NIEROZPAKOWYWANIE oryginalnego opakowania, gdyż każde otwieranie i wietrzenie suszu powoduje utratę jego jakości. I bądź tu mądry.... zanim nastąpi szkoda... Polaku.

Ja bym w takiej aptece już nie kupowal bo potem problem podczas kontroli policyjnej.
Raz miałem kontrolę i miałem że sobą susz prosto z apteki i powiedział policjant, że dobrze ze to mam fabrycznie zamknięte bo inaczej do badania by mi wzieli

Mam więc rozumieć, że od momentu otworzenia fabrycznego opakowania za jakość surowca odpowiada farmaceuta? Bo jeśli nie, to po co to robi? Policjanci i sędziowie też miewają "kiepskie dni", nie mówiąc już o innych grupach zawodowych. Każdy się może pomylić, nawet farmaceuta. Więc jeśli lek "sporządza", to na opakowaniu aptecznym powinien też chyba umieścić swój numer partii i odpowiadać jak za swój produkt. Czy nadal za produkt odpowiada producent/importer? Bo jeśli tak, to na opakowaniu aptecznym powinna się znaleźć cała treść z opakowania fabrycznego. Czy też po przejściu przez farmaceutę tracę prawo reklamacji?

Gdyby przy tej okazji chociaż zabezpieczano próbkę na wypadek reklamacji do odebrania i zużycia przy braku skarg na jakość - to miałoby większe uzasadnienie. Inaczej jest to tylko zaśmiecanie świata kolejnymi zbędnymi plastikami. Przecież produkt można otworzyć dla pacjenta przy pacjencie, zważyć i oddać w oryginalnym opakowaniu, by procedurom stało się za dość.

Co jeśli przy zakupie sprawdzę produkt w aptece i okaże się, że jest dużo zwykłych liści, nie kwiatów, powiedzmy 10%? Wolałbym uniknąć takiej sytuacji. Jeśli produkt jest przepakowany przez farmaceutę, to czy przynamniej mogę domagać się pokazania mi zawartości opakowania przed dokonaniem transakcji?

Co jeśli okaże się, że produkt uległ zepsuciu w aptece, np. podczas upałów nie było prądu i produkt się przegrzał i zapleśniał? Czy farmaceuta ma obowiązek chociażby zbadać lek pod kątem obecności fusarium lub innych grzybów? Dobrze by było, gdyby to robił. Produkt mógł ulec zepsuciu jeszcze przed dotarciem do apteki.

Proszę zrozumieć pacjentów, że mają obawy o różne kwestie, a naruszenie opakowania fabrycznego dla wielu kłuci się z logiką - stąd tyle pytań i wątpliwości w tym temacie. Z góry dziękuję za cierpliwe udzielanie merytorycznych odpowiedzi. Niemniej warto dbać o to, żeby pacjenci czuli się zadbani, niż inaczej mieliby uciekać z kraju np. do sąsiadów w pogoni za normalnością, lub co gorsza sami się narażali stosując lek złej jakości z niewiadomego źródła. Dlatego zasypanie nas odnośnikami do ustaw faktycznie byłoby na miejscu i dziwię się, że jeszcze ten wątek nie stanowi swoistego kompendium.

To może ja się wypowiem :) Mój lekarz uczulił mnie na takie praktyki i poinstruował że w razie przypadku gdy farmaceuta chciałby przesypywać susz do innego pojemnika niż oryginalne, mam ładnie podziękować i poszukać innej apteki gdyż w przypadku kontroli (takie czasem się zdarzają - mówię o kontroli panów policjantów) bardzo ciężko udowodnić że samemu się przy tym nie kombinowało. Faktem jest natomiast że osobiście nie spotkałem się z taką praktyką i zawsze w aptece wydawano mi oryginalne zapieczętowane opakowanie. Korzystałem z różnych aptek (Superpharm, Słoneczna)

@Pigularz

Pokaż misiu to prawo, z którego rzekomo wynika obowiązek, o którym piszesz.
Albo pokażesz konkretny artykuł i jego treść, do której się odwołujesz, albo nie pitol.

@arte

"Proponuję następnym razem wejść do apteki z ukrytą kamerą i własną wagą (0,1g) za 50zł i przy wydawaniu suszu zważyć zawartość." Tylko, że apteczne wagi kosztują 500 zł w wzwyż i są bieżąco legalizowane, więc misiu taką wagą to Ty sobie składniki na ciasto odważaj.

Ma nawet nie prawo, lecz obowiązek .

Bez sensu wkładają paluchy a do tego Gemini wpycha do każdych 10g dodatkowy pojemnik za 9zl.
Po ch mi ten pojemnik jak 10g mam w oryginalnym opakowaniu? Wala po całości.

@arte

Proponuję następnym razem wejść do apteki z ukrytą kamerą i własną wagą (0,1g) za 50zł i przy wydawaniu suszu zważyć zawartość.

Fasowanie suszu? To miałoby sens, gdyby farmaceuta posiadał pojemnik na rozdzielenie dawek np. po 0,25g.

A tak to farmaceuta ma oryginalny pojemnik i może sypać własny susz...

Na wstępnie chcę zaznaczyć, że farmaceuci to grupa zawodowa o wysokiej etyce zawodowej. Osoby te cechuje nastawienie na dobro pacjenta, wielka empatia, staranność i przestrzeganie wartości. Jest to też zawód wielokrotnie notowany w czołówce zawodów cieszących się zaufaniem społecznym. A Kodeks Etyki Farmaceutów RP nakazuje przestrzegania wypracowanych przez pokolenia zasad etyki ogólnoludzkiej, praw człowieka, dbania o godność zawodu, troskę o pacjenta i szacunek. Przypadki celowego "usypywania pod stół" zdarzają się niezmiernie rzadko.

Pragnę zauważyć, że jeśli zakupiony przez Pana surowiec został przesypany do innego pojemnika to jednocześnie został on zważony, a farmaceuta sprawdził także wizualnie jakość suszu. Te "obce ręce" farmaceuty, o których Pan pisze mają na celu zagwarantowanie Panu zarówno odpowiedniej gramatury, jak i stosownej jakości zakupionego suszu. To właśnie ma na myśli Inspekcja Farmaceutyczna nakazując postępowanie z marihuaną medyczną, tak jak z surowcem farmaceutycznym.

Co do Pańskich zastrzeżeń odnośnie gramatury marihuany medycznej to oczywiście może Pan zgłosić reklamację w aptece. Proszę jednak pamiętać, że wagi apteczne cechuje duża czułość (do 0,001g). Trudno to porównywać ze standardową wagą kuchenną. Ponadto wagi apteczne przechodzą proces legalizacji regularnie co 2 lata.

Mam nadzieję, że udało mi się rozwiać Pańskie wątpliwości. Warto też zwrócić się bezpośrednio do personelu apteki. Zapewne chętnie wytłumaczą jak przebiega proces fasowania suszu.

Pani Anno,
czy w sytuacji, gdy mój lek jest przesypywany do innego pojemnika mam prawo zażądać jego zważenia? Oczywiście, w mojej obecności. Nie mam bowiem żadnej pewności, że farmaceucie się coś nie usypie pod stół. Do czego mam prawo w takiej sytuacji? Chciałbym kupić fabrycznie zapakowane 10g. Mam bowiem wtedy pewność, że tyle tam jest. Potwierdza to oryginalna etykieta. Natomiast kiedy mój lek przechodzi przez (jakby nie patrzeć) obce ręce.. Dziś zważyłem świeżo zakupiony lek, który otrzymałem w aptece. Mam świadomość, że moja waga pozostawia wiele do życzenia, natomiast różnica była duża. Zbyt duża, na dodatek na moją niekorzyść. Brakowało niemal 10%. Co powinienem zrobić następnym razem? Przeważać lek w aptece?

Witam. Zgadzam się , że to bezsensu i Pani nie odpowiedziała konkretnie A wręcz potwierdziła jakby nadforliwość farmaceuty.
Najgorsze , że zauważyłem taką dziwną przypadłość to robią ludzie w tych aptekach gdzie świadomość o medycznej marihuanie jest na zasadzie coś pomaga podobno, coś leczy ... Drodzy farmaceuci bez obrazy szczególnie do tych którzy naprawdę wierzą w jakikolwiek sens przesypywania , niejeden pacjent w Polsce mógłby wam zrobić szkolenie o tych roślinach. Jak gif się obudzi i zacmiesiac 2 , 3 uzna bezsens otwierania i przesypywania suszu który był pakowany w warunkach ochronnych to mam nadzieję że się walniecie w pierś i przeprosicie za bezsensowną czynność która szkodzi. A reklamacja suszu w Polsce to fikcja. Otrzyma się finalnie od producenta potwierdzenie zgodności, jest przecież +-:bo To roślina więc chciałbym widzieć Panią farmaceutkę składająca reklamację suszu. Wiem co piszę bo to przerabiałem. Przepisy tworzą i interpretują ludzi więc wstyd naprawdę sìe przyznać bo często też ci farmaceuci zauważają bezsens przesypywania ale Pani kierownik kazała :) Nie jest tak?

No i cisza. Uznaję więc, że nie istnieją żadne regulacje, które rzekomo miałyby zobowiązywać farmaceutów do przesypywania suszu.

Z uwagi na to, że podczas tego procesu następuje degradacja jakości surowca, można uznać to działanie za wręcz niezgodne ze sztuką farmaceutyczną. Szkoda, że takie praktyki rekomenduje się na tego rodzaju portalach.

Pani Anno, pozwoliłem sobie przeanalizować przedstawione przez Panią źródła. Niestety nie znalazłem w nich odpowiedzi na moją prośbę o objaśnienie skąd wnioskuje Pani, że (cyt.):
"Inspekcja Farmaceutyczna wymaga [...] przesypywania go do opakowań recepturowych". W razie błędnego toku rozumowania lub mojego niedopatrzenia, proszę o wskazanie błędów oraz ich objaśnienie.

1) Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 12 października 2018r. w sprawie zapotrzebowań oraz wydawania z apteki produktów leczniczych, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego i wyrobów medycznych:

§5, ust. 1 – "[...] jeżeli jest to możliwe, kontroluje wizualnie, czy produkt leczniczy, środek spożywczy specjalnego przeznaczenia żywieniowego lub wyrób medyczny nie wykazuje cech świadczących o jego sfałszowaniu lub niewłaściwej jakości [...] W kwestii ew. kontroli jakości mowa tutaj o środkach spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego i wyrobach medycznych. Nie o produktach leczniczych.

Bezpośrednio w tym rozporządzeniu nie widzę więcej konkretnych regulacji dotyczących MM w postaci leku recepturowego, o których dyskutujemy w tym wątku.

2) Art. 96 ust. 9 ustawy z dnia 6 września 2001r. – Prawo farmaceutyczne (Dz. U. z 2017r. poz. 2211, z późn. zm. 2.)

Bezpośrednio w tym rozporządzeniu nie widzę więcej konkretnych regulacji dotyczących MM w postaci leku recepturowego, o których dyskutujemy w tym wątku.

W przytoczonych przez Panią aktach prawnych brakuje informacji o tym, jakoby (ponownie cyt.): "Także Inspekcja Farmaceutyczna wymaga postępowania z marihuaną medyczną, tak jak z surowcem farmaceutycznym, czyli przesypywania go do opakowań recepturowych."

Ponownie proszę więc Panią o wskazanie jakichkolwiek przepisów/regulacji/wytycznych/oficjalnych rekomendacji, wg. których można uznać Pani stwierdzenie o konieczności "przesypywania go do opakowań recepturowych" za prawdziwe.

Wg. mojej najlepszej wiedzy opakowanie fabryczne wystarczy opatrzeć odpowiednią naklejką/kartką. Tym bardziej ze względu na to, że opakowanie fabryczne jest zaplombowane, a jego rozplombowanie i przesypywanie tego surowca będzie zawsze skutkować znacznym pogorszeniem jego jakości.

Nie jestem specjalistą farmacji i nie posiadam żadnego wykształcenia w tym kierunku. Nie mniej jednak usilnie i bezskutecznie próbuję znaleźć oficjalne wytyczne na pokrycie tez, z jakimi pacjenci leczący się MM muszą zmagać się na co dzień. W mojej ocenie te stwierdzenia są nieprawdziwe i nie mają pokrycia w regulacjach prawnych / oficjalnych wytycznych.

Podstawą prawną dotyczącą realizacji recepty na lek recepturowy jest Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 12 października 2018r. w sprawie zapotrzebowań oraz wydawania z apteki produktów leczniczych, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego i wyrobów medycznych oraz na art. 96 ust. 9 ustawy z dnia 6 września 2001r. – Prawo farmaceutyczne (Dz. U. z 2017r. poz. 2211, z późn. zm. 2.). Zgodnie z §4. 1. Lek recepturowy sporządza się na podstawie recepty. Osoba sporządzająca lek recepturowy stosuje:
surowiec farmaceutyczny dopuszczony do obrotu na zasadach określonych w ustawie z dnia 6 września 2001 r. – Prawo farmaceutyczne. Lista surowców farmaceutycznych znajduje się w rejestrach medycznych na stronie Ministerstwa Zdrowia.

Pani Anno, czy może Pani wskazać treść przepisów/regulacji/wytycznych, z których miałoby wynikać jakoby (cyt.):
"Inspekcja Farmaceutyczna wymaga postępowania z marihuaną medyczną, tak jak z surowcem farmaceutycznym, czyli przesypywania go do opakowań recepturowych."